Тема - аборт

[Керран Адалаи]

На одном из дневников в моем избранном, была затронута тема аборта.
Хочу привести разговор тут, чтобы узнать ваше мнение по этому конкретному поводу и вообще по-поводу абортов.

Я- Вот мне интересно, за что должен был расплачиваться растущий маленький организм?

...-за неосторожность одного похотливого самца...

Я-Но, ведь неродившийся ребенок не виноват.
Да, и как известно, противозачаточные еще никто не отменял , на сколько я знаю. Так что, извини, я думаю, что не только похотливый самец виноват. Кста, а о чем девушка-то думала?
Я просто категорически против абортов, и тех, кто их делает не по медиицнским показаниям - просто презираю. (вот уж так откровенно)

...- интересно, а что для использования презервативов еще и противозачаточные нужны?

Я-Иногда и они нужны
А вообще, есть экстренные контрацептивы, которые принимаются в течение 48 часов, после связи.

...-да только вот узнала она о беременности через месяца два...

Я- так вот такое экстренное торможение беременности принимается, если ты знаешь о том,что предохранения не было вообще никакого, а не по факту голой беременности.

другой оппонент - И слава Богу, что оставляет! Аборт = убийство ни в чем не повинного человека.
А главное противозачаточное всё-таки наличие мозга, как ни крути...

...- так в том то и дело, что предохранялись и ничего не рвалось)))

еще один -Нежеланные дети - это тоже бооольшая проблема. После родов часть женщин меняется, так что надеюсь, твоя подруга станет более ответственной.

еще один - Я просто категорически против абортов, и тех, кто их делает не по медиицнским показаниям - просто презираю. (вот уж так откровенно) угу. вот уж так откровенно - а я презираю людей, которые считают себя в праве осуждать или презирать кого-либо за его личный выбор, не побывав в его шкуре.
И не надо спихивать все на безголовость, большой процент девушек беременнеет не от глупости, а потому что противозачаточные средства подвели, и это может случится с каждым.
Легко орать на каждом углу "аборты это зло! делающие аборты - уроды и ублюдки!". Если вы ,пролайферы, все такие правильные и четко знаете что хорошо, а что плохо, почему бы вам не оказывать в таком случае посильную помощь малоимущим матерям-одиночкам в вашем регионе, которые послушались ваших лозунгов, и оставили ребенка, потому что "этожеубийство"? Ммм?

еще один (по отношению ко-мне) - Ну ты меня удивил

Тех кто за аборты по соображательным показаниям тоже презираешь?

Я - Единственный аборт, который я признаю, это по медицинским показаниям. Остальное все является банальным убийством с целью быть себе свободнее.
Была в моей жизни знакомая девушка, которая очень хотела сделать аборт, но, поскольку сроки были уже не те, травила ребенка всякими препаратами, физической нагрузкой и чем еще только. Ребенок оказался очень уж живучий и родилась замечательная девочка.
Потом девушка мне призналась, что, такого счастья как при рождении этого ребенка она не испытывала даже при первых родах (у нее первым был мальчик). Да, на девочке сказались все ее эксперименты, но, теперь уже заботливая мать носилась с ней по врачам, бегала замаливать грехи и очень, очень была рада, что ей не удалось изничтожить плод.
Что же касается соображательных показаний,.. то я не знаю, какими они должны быть, чтобы меня могло это убедить в необходимости аборта.

К вопросу о матерях одиночках. Моя подруга воспитывает свою дочь одна. Ее дочь является моей крестницей. Сделай от-сюда вывод. А мать родила ребенка, живя у знакомых и не имея собственной крыши над головой, потому как ее мать, выгнала из дому, узнав, что ее "непутевая" дочь беременна, а отец сказал, это твои пробемы.
А жизнь, как это ни банально - святое.

Ваше право презирать осуждающих. Но, это не отменит фуекцию абрта, как функцию полноценного убийства.

Comments

[steamgrl]

А я как-то не считаю, что уместно лезть в чужую жизнь, и, пардон, матку со своим мнением.
Пока не побываешь в такой ситуации, как минимум.

Психологическая дилема: изнасилование, беременность, несовершеннолетняя. ?

[Лонли-Локли]

Остальное все является банальным убийством с целью быть себе свободнее.

И оп-ля, какая неожиданность, быть свободнее желают одни женщины - вот ведь мерзкие существа. А мужчины и так вполне себе свободны, с чистенькими ручками и совестью.
Я не одобряю аборты, но считаю, что люди сами должны решать, как поступать. Все разные и ситуации у всех разные, в чужую шкуру не влезешь.

[Shee]

Как бы там ни было, как бы к этому не относились, аборты в этом мире наказываются так же, как и любое другое осознанное убийство человеческого существа. Не человеком жизнь даётся, не человеку её и обрывать.

[Керран Адалаи]

steamgrl Это не мое личное мнение,а общепринятый духовный постулат - НЕ УБЕЙ!!!
Для того, кто способен убить - святого не существует.

Конечно, если челу так хочется (притвориться невинной овечкой, свалить ответствееность на других, наплевать на жизнь, и остаться при этом, якобы чистеньким,) пусть его, конечно. Не нам судить. Но, если у этого чела потом начнутся неприятности в жизни, если он останется беспложным или его наследники окажутся, скажем так, малость не в душе своей и болезные совершенно, пусть не прочклинает судьбу, а подумает о том, чем он провинился перед ней...

[Керран Адалаи]

Лонли-Локли Я к тому, что обычно, молодые неразумные девушки, залетев по-глупости (неосторожности, пьянке ... да кучу еще всякого придумать можно), стараются избавиться от плода. Вопрос: для чего? Да для того, чтобы продолжать свою полную неразумных развлечений молодость (К моему счастью, мой гениколог, стал для меня практически хорошим другом. И за посиделками за чаем, она мне рассказывала о житиях вот таких девушек-абортниц. Как они кричат в истериках - избавьте меня от этого, я еще не нагулялась.)
В то же время, для тех, кому живется, скажем так не на тысячи, а, всего лишь на сотни, как-то не задумываются о том, чтобы уничтожить дитятко.
Вот не могу понять, для бедных жизнь что, святее, что ли?

[steamgrl]

Это личный выбор каждого. Кто-то не относится к абортам так же щепетильно.
Кстати... Вот еще задачка:
В штатах истерик-пролайфист вывесил список врачей, практикующих аборты. И списки женщин, подвергавшихся этой процедуре. Людей по этим спискам убивают до сих пор. Что там про святость жизни?

Меня больше чем аборты коробят вопли про "предназначение женщины" и прочее "обязана родить". Отвечаю в стиле "кому должна - я всем прощаю".

[steamgrl]

Лонли-Локли, согласна с Вами.
И вот еще. Все пинки в адрес женщин, мужчин вообще никак не задевает. А "ребеночка" без их участия не получить.
Но! Женщина может распоряжатся своим телом. А что делать мужчине, если баба соврала чтоб забеременеть? "Чтоб женился, привязать, итп."

[Керран Адалаи]

steamgrl Я не хожу и не вывешиваю списки.И заметь, вывешенный разговор был БЕЗ упоминания тех, кто комментил... Так что, нечего сравнивать.

[Top-Sado Sumiya]

снова про аборты? о_О сезон залетов начался чтоль? вот здесь толкьо-толкьо обсудили

[Akrobatka]

Top-Sado Sumiya это Керрист под впечатлением...

[Керран Адалаи]

Top-Sado Sumiya Ну задело это меня. (((

[Top-Sado Sumiya]

Akrobatka я ссыль дала потому, что Керрист осветил только позицию"против"

Керрист - Камуи ну бывает но там все-таки мнения сильно разделились

[Керран Адалаи]

Top-Sado Sumiya Пусть мнения и разделились, но я останусь при своем. Для меня это однозгачное убийство.
А голову надо на плечах иметь всегда. Да, бывает так, что пролетаешь и залетаешь... но и из этого положения можно выйти. У всех, кстати есть родители, которые могут помочь в воспитании, и, если они хъорошо относятся к своим детям, то ситуацию поймут.

[Лонли-Локли]

Керрист - Камуи
Такие темы, в основном, спекулируют на молоденьких дурочках, которые по глупости, молодости, желанию погулять, бла-бла-бла. Фигня это. У меня волосы на голове зашевелились, когда я узнала, сколько замужних женщин, уже имеющих детей, делают аборты, неоднократно. В процентном соотношении молодежь отдыхает. Хотя, если взять причины, у замужних их на порядок меньше - положение в обществе есть, поддержка мужа, родителей и родителей мужа (при идеальном раскладе - но по-любому из дома не выгонят и от дочери непутевой не откажутся) есть, с материальным положением все лучше, чем у девочки только окончившей (при удачном раскладе) школу... И все же повторяю - это их личное дело. Нет в жизни единственно правильной истины и единственно правильного решения. Карами небесными грозить можно, но неэффективно. Опять-таки, у кого-то проблемы забеременеть, а у кого-то, что называется, от любого сквозняка. Реально ведь есть случаи, когда женщина и таблетки глотает, и презервативами пользуется... У меня подруга такая, ее муж с большим подозрением воспринял весть о беременности. Да, у нее это четвертый ребенок, но не все в наши дни считают возможным иметь четверых детей. Что, сексом не заниматься? Ха-ха, посмотрю я на того, кто запретит людям заниматься сексом исключительно аз-за возможности нежелательной беременности. И, кстати, женщины-то как раз еще пошли бы на эти жертвы, а вот мужчины моментально сбегут к тем, кто им даст. Патамушта им наплевать, их это не касается, это не они убивают, их роль пассивна. Тот случай, когда пассивная роль хуже преступления, в библии что-то по этому поводу было.
К нам на работу хотел устроиться один, прости хоспыдя, казёл, так он сразу сказал: а можно мне зарплату "черную", а то типо алименты платить ниахота?

steamgrl

Женщина может распоряжатся своим телом. А что делать мужчине, если баба соврала чтоб забеременеть?

Хорошенький расклад. Женщина решает убить/неубить, а мужчина - жениться/не жениться Разницу чувствуете, на ком больше ответственность?
Ну ладно, я поняла, речь не о том. Я считаю, что это, мягко говоря, непорядочно, обманывать мужчину таким образом, хуже того - счастья никому это не принесет. но есть еще кое-что. Все реже и реже встречаются мужчины, которые женятся исключительно из-за чувства долга. И все чаще сбегают при намеке на подозрение в беременности. Может это только москали такие циничные сцуки, я уже и не знаю, но здесь чаще случается второй вариант.

Кстати, была у меня история... Мой молодой (давно уже не мой и не молодой) человек до сих пор думает, что я его "проверяла". Хотя на самом деле я была до чертиков напугана. И еще он сразу обозначил "рамки", заявив, что жениться не будет ни в коем случае. Не из-за того, что я, не я - просто не будет. Ни на ком. Ни при каких обстоятельствах. Что называется, ноу комментс.

[Керран Адалаи]

Лонли-Локли Да, эта темя вечная. Тут трудно провести черту.
Но, так и хочется сказать, народ, будьте разумне, осторожнее, чтобы меньше случалось этих маленьких убийств.
Я понимаю, что, карой небесной не напугать. Понимаю, что есть обстоятельства... Но, ведь можно же быть просто чуточку осторожней и внимательней.
Ведь куча народа просто машет рукой на эту проблему, говоря, ну подуамешь... еще раз ( а ведь аборт на организм женщины тоже влияет не лучшим образом)

[Top-Sado Sumiya]

Керрист - Камуи

У всех, кстати есть родители, которые могут помочь в воспитании, и, если они хъорошо относятся к своим детям, то ситуацию поймут.

ты это моей маме скажи я серьезно Впрочем никогда не была в такой ситуации, но опять же основываясь на опыте подруг случайные "залетные" решившие рожать, еще и без мужика... вобщем родители на них крестик ставят большой и жирный и оказывается мадама в 18 лет на 5 месяце беременности без копейки денег, без родителей, без мужа и вообще без перспектив в ближайшие лет 5-6 на серьезные отношения, без образования и опыта какой-либо работы... А вообще зачем обсуждать причины? зачем-почему... да просто так, елки, я уже говорила, что если у меня случится залет случайный (а специальным он быть не может по той простой причине, что етей я не хочу), то я пойду и просто сделаю аборт и не стану нифига взвешивать и придумывать причины нет денег/опыта/мужика... Первоочередная причина аборта всегда - отсутствие желания родить, а остальное второстепенно, если, конечно, это не аборт по мед. показаниям.
И к вопросу о предохранении: осторожность дело такое... все равно ни одно средство не дает 100% гарантии. Сравнительный пример из жизни (опять же мои знакомые):
1) Девочка Аня (где-то у меня даже в дайре фотка есть). За 4 года 84 разных партнера, бОльшая часть случайных. Презервативом пользовалась от силы с 50 партнерами, если на трезвую голову, таблетки и почую хрень никогда не пила, т.е. средство предохранения только презик и то, если не забыли, а так метод прерванного полового акта. За все это время ни одного залета, один раз подхватила трихоманаду и то от парня, за которого замуж собиралась и типа все было серьезно и надежно. По гинекологии здорова на 100%. Вот так. Повезло?
2) Девочка Таня. У девочки 6 операций на яичниках (удаление кист и метостаз), одна отлежка в реанимации, когда киста на яичнике лопнула просто на уроке в школе. По всем медицинским показателям залететь не могла никак. Вышла замуж в 18 лет, с мужем пользовались презиками всегда. Через полгода встетила своего бывшего, напились-переспали, в процессе обнаружилось, что презик лопнул... Хлебанула постинор сразу, постинор утром и постинор через 3 дня, началось кровотечение, но прошло, к врачу не обратилась. С мужем продолжали использовать презик+прерванный половой акт. Через 2,5 месяца вяснилось, что беременна... С мужем развелась, когда очередной раз на 8 месяце попала в больницу с переломанными костями... Сыну сейчас 4 года. Повезло?

Лонли-Локли

Хорошенький расклад. Женщина решает убить/неубить, а мужчина - жениться/не жениться

ну вот опять... снова с позиции "абрт=убийство" Осспади, мульены женщин не считают аборт убийством и спорить можно бесконечно. Для вас (т.е. противников) все так страшно, нам (т.е. эгоистам-пофигастам) - хиханьки-хаханьки

[Керран Адалаи]

Top-Sado Sumiya Да, эта проблема, как и проблема добра и зла, будет вечной. Ибо то, что для одних зло, для других - добро.

[Kupochka]

Керрист - Камуи
Именно.
Имхо - девочка несовершеннолетняя родила и вместе с дитём спит под мостом и по помойкам (да, и такое бывает - денег на аборт не хватило, или из "гуманных" соображений - чтобы не "убить") - это зло.
С твоей точки зрения получается добро, ибо пускай ребёнок вечно голодный и больной, зато живой.
Т.е. если ещё продложить и утрировать - пусть лучше сдохнет сам и в сознательном возрасте, зато мама типа чиста и свята.
И смысла спорить нет, ибо реально разные взгляды.


Вот я ещё из той же дискуссии процитирую:

Это же УБИЙСТВО, как Вы не понимаете?
Нет, НЕ понимаю Есть такой замечательный лозунг, его прдумали когда аборты были повсеместно запрещены и женщины были вынуждены бороться за свои права "Аборт - не убийство, зигота - не ребенок". Согласна на 100 %. По-моему хватит уже теткам мозги промывать всякими видео типа "дневников нерожденного ребенка" и пр. Бред это.

Убийство, это убийство.
А аборт, это аборт. Он же прерывание беременности.
Давайте не будем смешивать и замещать понятия, не зря для них в конце концов практически во всех языках мира (во всяком случае в цивилизованных, как там у первобытных племён в Африке не знаю и не рассматриваю) существует два разных слова для обозначения этих вещей.

Если солнце жёлтое и круглое, то бредово делать вывод, что "всё жёлтое - обязательно круглое, всё круглое - непременно жёлтое, а всё, что и круглое и жёлтое - это ж именно оно солнце и есть".



Вот жалко не помню как фильм назывался о несчастных женщинах прошлого века, вынужденных идти на самоубийства из-за запретов на аборты. Замечательные сюжеты о том как общество того времени и их религиозные подружки с упоением нарушали заповедь "не убий". Ибо вот это я считаю убийством - сознательное подталкивание человека к тому, чтобы он покончил с собой.



А ещё больше умиляют противницы абортов, собственноручно топящие живых, уже родившихся и дышащих котят или щенков. И таких встречали. Вот уж где тошнить то начинает...



Ага, меня тоже задело

[Керран Адалаи]

Lissander de Santos Ну, исходя из ситуации с девочкой, а кто ее заставлял жить по-помойкам? Да, возможно это ребенок пьяниц или наркоманов, нечистоплотных родителей. Так, а кто этой девочке мозгов не дал, чтобы не, извини, трахаться на право и на лево. Конечно, у такой, денег на аборт нету, но мозги и за деньги не купишь. А в данной ситуации вообще рещать нечего, у нее ведь нет денег, так что тут не об аборте речь. С другой стороны - роди и оставь в роддоме. Это, куда честнее и безгреховнее.(Ну почему, некоторые и в тяжелейших ситуациях в жизни умудряются не наворотить делов, а некоторые нет?)
Ну, на сколько мне известно, в прошлом веке, аборты старались сделать женщины, нагулявшие ребенка на стороне, чтобы муж не узнал. И таких было большинство (Если не говорить о тех, кто просто гулял и нагуливал, без мужа). Результат запрета - самоубийство, ибо сказать правду хуже, чем просто покончить со всеми проблемами раз и на всегда.

[Top-Sado Sumiya]

Lissander de Santos о! я попала в цитату

Убийство, это убийство.
А аборт, это аборт. Он же прерывание беременности.

слушай, ну ты прям гений я в запале спора что-то не подумала сразу о таком простом и в то же время убийственном аргументе

Вот жалко не помню как фильм назывался о несчастных женщинах прошлого века, вынужденных идти на самоубийства из-за запретов на аборты. Замечательные сюжеты о том как общество того времени и их религиозные подружки с упоением нарушали заповедь "не убий". Ибо вот это я считаю убийством - сознательное подталкивание человека к тому, чтобы он покончил с собой.

ну зачем фильм? Анна Каренина... классика...

А ещё больше умиляют противницы абортов, собственноручно топящие живых, уже родившихся и дышащих котят или щенков. И таких встречали. Вот уж где тошнить то начинает...

а, как правило, на живность истерия не распространяется... тоже заметила. Сколько у меня подружек-противниц, а когда моя любимая-драгоценная-обожаемая собака серьезно заболела и доставила мне кучу хлопот, а я, наивная, пожаловалась как мне трудно... реакция примерно "а че ты паришься? усыпи и все" о_О

Керрист - Камуи

С другой стороны - роди и оставь в роддоме. Это, куда честнее и безгреховнее.(Ну почему, некоторые и в тяжелейших ситуациях в жизни умудряются не наворотить делов, а некоторые нет?)

это ты так шутишь или где? вот я бы начала массовый геноцид и притеснения именно таких псевдо-моралисток, оставляющих детей в роддомах потому, что "денех нет на аборт" или "аборт - это же убийство, низзя!", зато они, блядь (простите, не сдержалась), честнее и безгнреховнее. Это раз. Два это цепочка: такие дети попадабт в детдома, детдома финансируютя из бюджета страны, в который в том числе мы с вами платим налоги (ну я по крайней мере плачу сейчас)... к чему это я? я категорически отказываюсь даже рубль давать на такое дело и мне блевать хочется, когда я понимаю, что я, и ты, и кто угодно вынужден платить за очередную суку, у которой не нашлось денег на аборт или ее замучал зуд моральных ценностей. Впрочем, вопросы налогооблажения и куда оно идет меня волнуют куда глебже, так что список тех, на кого мне "жаба давит" большой, но к данной теме не относится.

Результат запрета - самоубийство, ибо сказать правду хуже, чем просто покончить со всеми проблемами раз и на всегда.

Самоубийство - это у натур мнительных и романтишных было распространено. Чаще, имхо, встречался вариант, особенно среди бедноты, когда мадамы самостоятельно пытались организовать "выкидыш". В лучшем случае оставались калеками. А среди аристократии был популярен еще метод скрытия беременности, особенно "левой" до последнего, то бишь баба с 1 до 9 месяца ходила в жестчайшем корсете, все туже и туже его затягивая... Рождались прикольные шняги вроде гуинпленов и потом активно сплавлялись в бродячие цирки или к знатным людям на потеху вроде дрессированной обезьянки (не помню у кого, кажись у Бальзака, есть потрясный рассказ на эту тему) Причем хрен с ним еще пару веков назад, но мне матушка понарассказывала, как еще в 70-80-х бабы себе в горячей ванночке проволокой "аборты" делали, так лучше б самоубивались сразу о_О

[Kupochka]

Top-Sado Sumiya

о! я попала в цитату

Дык!

я в запале спора что-то не подумала сразу о таком простом и в то же время убийственном аргументе

А вот ещё круче фразочка - "Если аборт это детоубийство, то минет - это людоедство"


Керрист - Камуи

С другой стороны - роди и оставь в роддоме. Это, куда честнее и безгреховнее.

ЭТО честнее и безгреховнее?!?!
Я в полном ахуе.
Всю жизнь считал и пока считаю наоборот. Что лучше сделать аборт (на ранней стадии вырезать сгусток клеток), чем вот так бросить и обречь на мучения уже живого и сформировавшегося человека.
Короче я сегодня узнал новое... И это новое мне ой как не нравится...

Top-Sado Sumiya

А среди аристократии был популярен еще метод скрытия беременности, особенно "левой" до последнего, то бишь баба с 1 до 9 месяца ходила в жестчайшем корсете, все туже и туже его затягивая...

Ну похоже, что для общества это более гуманно, чем "убийство" кучки клеток. Ахуй продолжается и углубляется...



Кстати, во избежание непоняток и неправильного толкования моей позиции:
Лично я собираюсь рожать. И собиралась, с самого начала половой жизни, хотя и очень не хотела. Просто предохранялась, чтобы не пришлось рожать в неподходящее время (это кстати тоже косвенное убийство получается и некоторые религии осуждают и запрещают контрацепцию).
Просто я всегда предполагала, что должен быть выбор. Что к рождению ребёнка надо быть готовой. И если не можешь его обеспечить хотя бы необходимым минимумом, то не надо над ним издеваться и заставлять жить в нищете, нежеланным и т.п. Вот она подлинная жестокость - а я рожу, а будь, что будет.
К тому же есть масса других ситуаций (да хоть то же изнасилование), когда имхо аборт - более гуманный метод. Я считаю, что лучше дать возможность ребёнку родиться в другой раз в более счастливой жизни, чем вынудить его быть нежеланным.

Так что лично я ещё ни одного аборта не сделала и молю Бога, чтобы и не пришлось.
Но я не осуждаю тех, кто выбрал этот метод по разумным соображениям.
Но конечно же призываю думать заранее и предохраняться, а уж если случилось "залететь", то постараться всё же найти способ сделать себя и ребёнка счастливыми.
Просто я, как реалист, понимаю, что это не всегда возможно.

[Керран Адалаи]

Хочу сказать так,то и из детских домов выходят вполне нормальные, развитые дети. Иногда гении, иногда просто хорошие люди. Но, это зависитт от самого учереждения, от тех людей, которые там работают. Да и от нас с вами.
При некотором раскладе, я бы не погнушался взсть ребенка из детского дома.

А вообще, как я уже сказал выше, спор этот не имеет смысла, ибо, это извечная проблема. Посему дискуссию мы просто сворачиваем.

[Top-Sado Sumiya]

Lissander de Santos

А вот ещё круче фразочка - "Если аборт это детоубийство, то минет - это людоедство"

... а презерватив - концлагерь для малолетних

Керрист - Камуи